Etc’est tout. Le régulateur gère de manière autonome le fonctionnement de votre PAC hybride. Il met en route l’équipement le plus performant en fonction de la température extérieure et du prix des énergies : la PAC air eau seule, la chaudière gaz THPE seule ou les deux simultanément. Un équipement intelligent qui assure votre Parrapport à un système eau glycolée/eau, l'investissement que représente une pompe à chaleur air/eau est inférieur, car les coûts liés à l'installation d'un collecteur géothermique ou aux forages pour les capteurs géothermiques n'existent pas. Les PAC peuvent être installées à l'intérieur et à l'extérieur. L'installation à l'extérieur est une solution particulièrement Lachaudière hybride Chaffoteaux Talia Green Hybrid est l’association d’une chaudière gaz à condensation et d’une pompe à chaleur air/eau Inverter DC. • Un système de régulation chauffage intelligent, l’Energy Manager, permet de choisir entre deux modes d’optimisation, écologique ou économique. Equipéed'un système hybride réversible pour le chauffage, la production d'ECS et le rafraîchissement, cette PAC air/eau se compose d'une unité extérieure silencieuse et légère en polypropylène expansé résistant, d'un module intérieur compact accolé à la chaudière ou dans les combles, et d'une chaudière gaz à condensation ou fioul si le foyer souhaite remplacer l'existante. Pompeà chaleur air-eau De Dietrich Alezio V200 Hybride Bio-Fioul & Ballon Eau chaude- Livrée & installée à domicile. Réf : 7749770- LP. 17 714,00 € TTC. Configurer mon produit. Durée garantie pièces (en année) constructeur : 2. Fabriqué en France. Production chauffage : oui. Production eau chaude sanitaire : oui. 8wn1nxe. L’installation d’une PAC air/eau hybride peut se révéler être une excellente solution pour chauffer confortablement un logement tout en faisant de belles économies d’énergie. Écologique et économique, ce moyen de chauffage est de plus en plus prisé et bénéficie même de l’appui de l’Etat qui encourage son utilisation par le biais d’aides dédiées. L’installation d’une PAC air/eau hybride Lorsqu’il est question d’organiser l’installation d’une PAC air/eau hybride, il faut avoir en tête que ce ne sera pas une seule installation, mais deux. En effet, le caractère hybride de ce type d’équipement suppose l’utilisation de deux technologies travaillant en relève l’une de l’autre selon des conditions bien définies. Dès lors, il faudra prévoir la mise en œuvre d’une PAC à savoir une pompe à chaleur et d’une chaudière à condensation gaz, fioul, bois. Chaque énergie dispose donc de son propre générateur. Un régulateur permet ensuite de prioriser celui qui sera le plus économe. Pour plus de précision La pompe à chaleur aura pour rôle de puiser les calories présentes dans l’air ambiant extérieur du logement, l’air récupéré est chauffé puis redistribué via le réseau de chauffage ou d’eau chaude sanitaire grâce au fluide caloporteur. La chaudière à condensation, quant à elle, dispose d’un bon rendement et viendra en relève en utilisant du fioul ou du gaz afin de réchauffer le fluide caloporteur. Avec ce principe, les deux installations fonctionnent de façon complémentaire afin d’offrir le bon apport, que ce soit en chauffage ou en eau chaude sanitaire. Pour ce faire, elles devront impérativement être reliées via une connexion hydraulique, un travail qui requiert une parfaite maîtrise de ce type de travaux et le respect parfait des règles de sécurité. Pour ce qui concerne plus précisément la mise en place d’une PAC air/eau hybride, il faudra observer un certain nombre d’étapes que voici Etapes Ce qu’il faut mettre en œuvre calcul de la déperdition thermique de l’habitation Ce calcul est indispensable, en amont. Il permet de déterminer, ensuite, la puissance de la PAC hybride qui pourra répondre aux besoins du logement. choix de la pompe à chaleur Pour bien choisir une pompe à chaleur, il est important de prendre un certain nombre de paramètres en considération. En effet, chaque cas est spécifique et requiert une étude préalable durant laquelle il faudra se pencher sur les notions suivantes. 1 Il faudra tout d’abord déterminer les attentes en chauffage en fonction des saisons. 2 Il faudra ensuite déterminer l’emplacement des appareils. La pompe à chaleur devra disposer d’un espace adapté pour l’accueillir – En monobloc, il faudra ainsi une pièce dotée d’une surface suffisante. – En bi-blocs, il faudra, en outre, un espace extérieur dédié. Il sera également nécessaire de prévoir assez d’espace pour la chaudière et le ballon d’eau chaude. 3 Il faudra aussi s’assurer que le raccordement entre le bloc extérieur s’il y en a un et la chaudière est possible. en rénovation, réalisation des travaux annexes Dans le cadre d’une rénovation, il faudra commencer par déposer votre ancien équipement de chauffage, à moins que vous ne disposiez déjà d’une chaudière compatible. pose des équipements Vient ensuite l’installation de la pompe à chaleur et, si nécessaire, de la nouvelle chaudière. Selon l’énergie choisie pour la chaudière, il faudra également prévoir, en cas de construction neuve ou de changement d’énergie, la pose des citernes pour le fioul ou le gaz s’il ne passe pas par le réseau urbain ou du silo à granulés pour le bois. En rénovation, vous n’aurez pas à modifier votre réseau de chauffage central plancher chauffant ou radiateurs, s’il existe, puisque ce type d’installation y est parfaitement compatible. réalisation des raccordements Enfin, votre artisan sera en charge des raccordements entre le circuit de chauffage central et vos équipements, mais également entre les deux appareils mis en place. Dans le cas d’une PAC bi-blocs, il faudra aussi effectuer le raccordement entre les deux unités. Face à une telle technicité, et en raison de la manipulation de fluides spécifiques, il faudra faire appel à un professionnel. L’idéal est de se tourner vers une entreprise certifiée RGE reconnue garante de l’environnement. Non seulement celle-ci disposera de toutes les qualifications requises, mais elle pourra permettre de belles économies comme nous le verrons à la fin de cet article. Ce ne sont pas des travaux lourds, en règle générale, il faudra compter une journée de travail pour l’installation de ce type d’équipement. Le principe de la PAC hybride air/eau C’est donc l’association de deux technologies, l’une économique et l’autre écologique, qui permet d’obtenir un rendement intéressant tout en réduisant l’impact environnemental et la facture énergétique. Dans la pratique, la pompe à chaleur a pour objectif de puiser les calories générées par l’air ambiant extérieur puis de les envoyer dans le réseau d’eau du logement via la connexion hydraulique qui la relie à la chaudière à condensation dotée d’un excellent rendement. Dès lors, le logement bénéficie à la fois des avantages des deux technologies, à savoir le recours à des énergies renouvelables et la capacité de haut rendement de la chaudière. PAC hybride vs système de chaudière en relève Contrairement aux systèmes embarquant une pompe à chaleur relevée par une chaudière, la pompe à chaleur hybride dispose d’une possibilité de programmation. En effet, dans le cas de la simple relève, c’est la PAC qui se charge de la quasi-totalité des apports en chauffage. La chaudière n’est alors utilisée que pour la partie ne pouvant être assurée par la pompe à chaleur. Le résultat est bon, certes, mais pas optimal. Dans le cas de la PAC hybride, une programmation permet de faire fonctionner la chaudière plutôt que la pompe à chaleur lorsque le système le juge plus opportun, c’est-à-dire plus économique. Les différents types de PAC hybride En termes de pompe à chaleur hybride, au-delà du vaste panel de marques, il existe trois grands principes Principes Points à noter La PAC hybride murale sans unité extérieure – installation très compacte – facile à mettre en œuvre – gain de place – pas d’installation extérieure La chaudière/PAC hybride murale avec unité extérieure – chaudière murale à l’intérieur – pompe à chaleur à l’extérieur – gain de place La PAC hybride au sol avec unité extérieure – chaudière et ballon d’eau chaude à l’intérieur – pompe à chaleur à l’extérieur – excellent confort en eau chaude Dans tous les cas, il sera important, à l’heure du choix de votre pompe à chaleur, de vous arrêter sur son COP. Le COP est le COefficient de Performance. Plus ce dernier est haut et plus l’équipement sera efficace et permettra de faire des économies. Par exemple, un COP de 3 indique que la PAC sera en capacité de produire 3 kW d’énergie pour seulement 1 kW consommé. Programmation intelligente rendement optimal Plus précisément, concernant la programmation, le système permet de déterminer automatiquement quelle technologie pourra permettre le plus d’économies à un instant T. Dès lors, c’est une programmation intelligente qui pourra permettre d’obtenir un rendement optimal des installations sans aucune intervention extérieure. Ainsi, il sera demandé, lors des paramétrages, d’indiquer la température de consigne souhaitée au sein du logement. Selon la température extérieure, le système pourra ensuite faire appel à la technologie la plus économe. Notez que, lorsque les températures extérieures sont douces, il sera généralement fait appel à la pompe à chaleur qui sera à même de proposer un excellent rendement. A l’inverse, plus les températures extérieures sont basses et plus la chaudière à condensation devient rentable et efficace. Face à ces données, le programmateur est en capacité de sélectionner l’une ou l’autre des installations, voire les deux. Dans tous les cas, il sélectionne le fonctionnement le plus optimal et économique. Sachez que, en moyenne, la bascule PAC/chaudière à condensation se fait autour de 5 ou 7 degrés. Fonctionnement de la pompe à chaleur hybride Sur un plan plus technique, voici comment fonctionne une pompe à chaleur hybride Fonctionnement pour le chauffage Captation des calories Les calories de l’air extérieur sont captées par la PAC. Conditions thermiques extérieures températures douces Le principe du cycle thermodynamique la pompe à chaleur met l’air sous pression de manière à créer de la chaleur qu’elle envoie dans le réseau de chauffage central du logement. L’énergie renouvelable est, ici, priorisée. températures basses La chaudière à condensation est principalement utilisée lors des épisodes les plus froids de l’année. Sa vocation est de relayer la pompe à chaleur selon des consignes spécifiques de température afin d’offrir son excellent rendement. Pilotage Les deux équipements sont gérés par un système de programmation intelligent. Cette programmation permet ainsi de réguler automatiquement le système en utilisant l’appareil le plus performant et économe selon les conditions du moment prix des énergies et température extérieure. Fonctionnement pour l’eau chaude sanitaire Concernant l’eau chaude sanitaire, deux options sont possibles – préchauffage via la PAC ; – production intégrale par la chaudière à condensation. Les avantages Vous l’avez compris, la PAC air/eau hybride présente de réels avantages. Avantages Explications Compatible en neuf comme en rénovation Une PAC hybride peut tout aussi bien être installée lors de la construction de votre logement qu’à l’occasion d’un projet de rénovation. Aides possibles en rénovation Dans le cadre d’une rénovation, il est possible de bénéficier d’aides financières non négligeables. Réglementation thermique Une PAC hybride répond aux attentes de la RT 2012. Économique et écologique La PAC hybride air/eau utilise les calories présentes dans l’air ambiant extérieur. Grâce à cette énergie renouvelable et gratuite, puisée par la pompe à chaleur, l’installation peut générer l’apport attendu en chauffage et en eau chaude sanitaire. La chaudière, quant à elle, prend le relais lorsque les économies réalisées par la PAC sont moindres ou que le confort de chauffe ne peut être obtenu en raison des conditions thermiques extérieures. Avec un tel principe de fonctionnement, l’installation utilise le plus possible les énergies renouvelables. En termes d’économies, cela peut représenter une belle réduction de la facture énergétique – en comparaison d’une ancienne chaudière au fioul jusqu’à 40 % d’économies – en comparaison d’une chaudière à condensation récente seule 10 à 20 % d’économies Gain de place Selon le principe choisi, il sera possible d’optimiser la place au sein du logement. Ceci est particulièrement vrai dans le cas des installations murales. Si la PAC intègre la fonction de chauffe-eau, le 2 en 1 sera également moins encombrant. Multifonction et confort Comme vu juste avant, la PAC hybride peut gérer à la fois le chauffage du logement et la production d’eau chaude sanitaire. La pompe à chaleur hybride est aussi en capacité de proposer le rafraîchissement du logement lors des journées les plus chaudes de l’année. Pour ce faire, il faudra alors se tourner vers une version de PAC réversible. Côté confort, le système de programmation intelligent offre ce qu’il y a de mieux en la matière. Combien coûte une chaudière hybride ? Bien sûr, vous vous demandez certainement combien une telle installation pourrait vous coûter si vous décidiez de vous en équiper. En toute logique, il faudra prévoir un investissement de départ plus élevé pour une PAC air/eau hybride que pour une simple chaudière à condensation. Toutefois, le plus souvent, il ne sera pas nécessaire de se tourner vers les modèles les plus puissants de pompe à chaleur, ce qui réduit quelque peu cet investissement. Par ailleurs, l’investissement pourra être minoré par l’obtention d’aides, ce qui permettra d’amortir plus rapidement le coût des équipements. En termes de dépense, il faudra prendre en compte un certain nombre de points tels que le choix des équipements marque, puissance, principe de pose… ; la possibilité ou non de prétendre à des aides financières ; la configuration du logement et de ses équipements actuels. Sur cette base, il sera possible de tabler sur une dépense globale pouvant aller de 5 500 € à plus de 15 000 € selon les cas. Voici quelques idées de prix de PAC air/eau hybride afin de vous faire une première idée Equipements de PAC air/eau hybride Prix en fourniture Prix de pose au sol dès 4 500 € de 1 000 à 3 000 € avec unité extérieure bi-bloc dès 5 000 € murale dès 6 000 € sans unité extérieure monobloc dès 7 000 € avec un ballon d’eau chaude de 125 L dès 8 000 € L’entretien d’une pompe à chaleur hybride Afin de garantir une durée de vie la plus longue possible, mais aussi pour rester dans le respect de la légalité, il vous faudra en outre penser à l’entretien régulier de votre installation. Dans le cas de la pompe à chaleur hybride, il faudra alors procéder à la fois à la maintenance de la PAC, mais aussi à celle de la chaudière à condensation. Sur le plan légal arrêté du 15 septembre 2009, notez que vous devrez procéder à un entretien annuel par un professionnel. A défaut, en cas d’incident, vous ne serez pas couvert et devrez en assumer l’intégralité de la responsabilité. Ce professionnel devra s’assurer du bon état général de l’appareil et pourra effectuer les opérations suivantes contrôle du fonctionnement normal de l’appareil ; nettoyage du filtre et de l’évaporateur de la PAC. Sur le plan financier, cela représente une dépense de l’ordre de 200 à 300 € par an. Les aides Enfin, comme nous avons pu l’évoquer précédemment dans ce guide, il est possible d’obtenir des aides lorsque la mise en place d’une pompe à chaleur hybride est installée. Ceci est effectif si cette installation est effectuée dans le cadre d’une rénovation de votre logement. Ainsi, un certain nombre de dispositifs existent pour vous aider à finaliser votre projet sur le plan financier. Parmi ces derniers, il est notamment possible de penser aux aides suivantes la TVA à % automatiquement appliquée par le professionnel en charge de la fourniture et de la pose des équipements la prime énergie l’aide MaPrimeRénov’ pouvant être associée aux certificats d’économie d’énergie l’éco prêt à taux 0 Forum Futura-Maison les forums de la maison Habitat bioclimatique, isolation et chauffage PAC air/eau ou eau/eau  Répondre à la discussion Affichage des résultats 1 à 21 sur 21 28/12/2018, 20h15 1 PAC air/eau ou eau/eau - Bonsoir, J'essaie de trouver une PAC eau/eau de 4 ou 5 kw rendu en chauffage,mais les prix sont exorbitants 9000,10000 euros alors qu'en version air/eau ça tombe autour de 3000 euros . Pour le circuit primaire un échangeur air/gaz évaporateur avec ventilateur pour la PAC air/eau ou un échangeur eau/gaz évaporateur pour la PAC eau/eau Et pour le circuit secondaire un échangeur gaz/eau condenseur pour les deux versions. D'oû vient cette différence de prix ? Merci denis - 28/12/2018, 22h24 2 Re PAC air/eau ou eau/eau Bonjour, Dans les deux cas, tu peux prendre un évaporateur air-eau - Soit du fais passer de l’air dans l’échangeur avec un ventilateur, c’est la PAC air-eau - Soit tu fais passer de l’eau avec des jets d’eau dans l’échangeur, c’est une PAC eau-eau Le prix est identique, à toi de te débrouiller avec la flotte. - Si tu veux que le fabricant s’occupe de la gestion totale de l’eau, il faut ajouter 6000 €. Ça semble être le prix de la différence ! ! ! L'imagination est plus importante que le savoir 28/12/2018, 22h56 3 Re PAC air/eau ou eau/eau Bonsoir Soraka, Je n'ai pas de statistiques sous la main, mais je pense que l'offre et la demande en sont l'origine. Ce qui est rare ou se vend peu est cher. Et vice versa. Autres exemples classiques les chauffe-eau 200 litres coûtent le double en version horizontale... idem pour les panneaux rayonnants en version verticale... 29/12/2018, 09h14 4 Re PAC air/eau ou eau/eau Bj Je pense que Tiochanclas fournit la bonne raison de la différence de prix la demande moins importante provoquant un débit de fabrication moindre. Je pense à une solution qui permettrait de concilier les deux formules. Cela consisterait à installer une batterie eau en amont du ventilateur de la PAC air-eau. L’air aspiré par la PAC serait ainsi réchauffé en hiver et rafraichi en été par l’eau circulant dans la batterie. En conservant la sécurité d’un fonctionnement efficace même en absence de circulation d’eau. taille de la batterie à calculer en fonction de la puissance utile Je n’ai jamais utilisé cette formule. J’ai, par contre, déjà installé un aérotherme dont la batterie était en série avec le primaire de la PAC eau-eau, l’air fournissant un complément de calories dans le Tarn ça reste efficace. J’avais dû recourir à cet artifice parce que les 1000 m de tubes enterrés ne fournissaient pas suffisamment de calories. A suivre au besoin Aujourd'hui A voir en vidéo sur Futura 29/12/2018, 12h53 5 Re PAC air/eau ou eau/eau Envoyé par soraka Bonsoir, J'essaie de trouver une PAC eau/eau de 4 ou 5 kw rendu en chauffage,mais les prix sont exorbitants 9000,10000 euros alors qu'en version air/eau ça tombe autour de 3000 euros . D'oû vient cette différence de prix ? Bonjour, En dehors du côté un peu plaisant de 2, le prix de 9000, 10 000 € représente quoi ? Le prix de l’échangeur eau-eau sans la partie captage ou avec la partie captage. Le captage pouvant se faire - A la surface du sol, avec un serpentin, à quelques cm de profondeur. - Au fond d’un puits, - Avec de l’eau de source - Avec une centrale de production d’eau froide - Ou autres ! ! ! ! L'imagination est plus importante que le savoir 29/12/2018, 17h48 6 Re PAC air/eau ou eau/eau Cornychon est très optimiste A la surface du sol, avec un serpentin, à quelques cm de profondeur » Le captage nécessite des centaines de m de tubes enterrés à 60 ou 80 cm. Au fond d’un puit » suppose un échangeur noyé dans l’eau. Impossible vu la surface de l’échangeur et le non renouvellement de l’eau du puit. Avec de l’eau de source » là d’accord mais quel heureux proprio possède une source débitant 2 m3/h ? Une centrale de production d’eau froide » !!!! Oui !!! Ça s’appelle une PAC ! A+ 29/12/2018, 17h52 7 Re PAC air/eau ou eau/eau Bonsoir, La raison d'un produit fabriqué en petite série car moins demandé me parait en effet vraisemblable. Le pb est que je dispose d'une eau de source à 3 ou 4 l/sec en hiver , à 10 / 11° et à 15m au dessus de la maison en dénivellé. Meme pas besoin de pompe , donc cop encore meilleur... Cependant,mettre 9000 euros dans une PAC eau/eau ça m'est pénible. C'est le prix d'une bagnole ...neuve. 3000 euros c'est plus raisonnable mais c'est air/eau . Je suis devant un dilemme ... La solution de Confusioux me plait bien,d'autant que j'y avais pensé ,mais pas osé en parler... Ce que tu appelles une "batterie" ,pourrait être un radiateur de camion par exemple on en trouve dans les cassesdans lequel passerait l'eau de la source,et qui serait disposé juste devant l'évaporateur de la pac air/eau . En tout cas , merci pour vos réponses 29/12/2018, 18h02 8 Re PAC air/eau ou eau/eau Rebonsoir, Evidemment,je ne parle pas dans le prix ,de l'installation main d'oeuvre et de tout le matos périphérique. Uniquement le gros cube genre machine à laver avec 4 tuyaux qui sortent à l'arrière et le compresseur scroll dedans c'est lui le gros responsable du prix à mon avis 29/12/2018, 18h11 9 Re PAC air/eau ou eau/eau radiateur de camion par exemple ». Exactement La batterie pourrait être disposée devant l’entrée d’air de la PAC air-eau. Les pertes de charge sur l’air seraient faibles et supportables par le ventilo de la PAC. Les pertes de charge sur l’eau de la batterie seront inférieures à bar fournis par la source pour un débit de 2m/h. Le rendement, avec de l’eau à 10° , qui amènera l’air entrant dans la PAC à 5 ou 6°, ce rendement ne sera pas extraordinaire par rapport à une PAC eau-eau. Mais la PAC fonctionnera toujours avec une température positive ce qui est appréciable suivant la région. Enfin le prix de l’ensemble est très réduit et la sécurité totale au pire la PAC fontionnera en air-eau classique. A étudier -le Ø de l’alimentation d’eau pour éviter des pertes de charge importantes et donc un débit insuffisant - L’élément de raccordement batterie-PAC pour assurer une répartition uniforme de l’air sur la batterie A+ 29/12/2018, 21h26 10 Re PAC air/eau ou eau/eau Cornychon est très optimiste A la surface du sol, avec un serpentin, à quelques cm de profondeur » Le captage nécessite des centaines de m de tubes enterrés à 60 ou 80 cm. Au fond d’un puit » suppose un échangeur noyé dans l’eau. Impossible vu la surface de l’échangeur et le non renouvellement de l’eau du puit. Avec de l’eau de source » là d’accord mais quel heureux proprio possède une source débitant 2 Une centrale de production d’eau froide » !!!! Oui !!! Ça s’appelle une PAC ! A+ Je ne suis pas optimiste. La preuve, soraka a une source qui passe devant sa porte ! ! Plus sérieusement, l’histoire du radiateur de camion ! Poser un radiateur de camion devant l'entrée d'air de la PAC, pourquoi pas, mais en l'état, il ne se passera rien. Pour une PAC air eau de 5 kW, le débit d’air du ventilateur de l’échangeur extérieur est de l’ordre de 3500 m3/h. Sur le plan aéraulique, ce débit d’air doit franchir le radiateur de camion et un peu plus loin, l’échangeur de la PAC. Ces deux échangeurs ont chacun une courbe débit pression qui représente les pertes de charges. Entre les deux échangeurs, la pression d’air doit être celle de la pression atmosphérique. Pour se faire, l’entrée d’air dans le radiateur de camion doit se faire sous pression à l’aide d’un ventilateur. Le point de fonctionnement débit pression du ventilateur doit se trouver largement sur la courbe débit pression des pertes de charges du radiateur de camion. Pour choisir un ventilateur, iI faut posséder la courbe des pertes de charges du radiateur de camion. Pour des débits de l’ordre de 3500 m3/h, les pertes doivent se situer aux environs de 300 Pa. Si c’est plus, la taille du ventilateur va devenir imposante ! ! Imposantes également, les nuisance sonores les prix, la consommation de ventilateur. Entre l’entrée du ventilateur radiateur de camion, et la sortie de l’échangeur air PAC, il faut une cartérisation étanche. Dernière modification par cornychon ; 29/12/2018 à 21h28. L'imagination est plus importante que le savoir 30/12/2018, 08h18 11 Re PAC air/eau ou eau/eau A+ Bj Entre les deux échangeurs, la pression d’air doit être celle de la pression atmosphérique. » Je ne comprends pas mais c’est secondaire. Je ne connais pas les pertes de charge du radiateur ni celles de l’échangeur de la PAC. Cela mérite une recherche de renseignements. Cependant, le radiateur camion étant desservi par un simple ventilateur hélicoïde, la pression nécessaire sur l’air ne doit pas être très élevée. Enfin, une solution plus onéreuse 600€ consisterait à installer un aérotherme complet à l’entrée de la PAC . Cela resterait largement moins couteux que la PAC eau-eau en conservant la polyvalence air-eau + eau-eau. A+ 30/12/2018, 08h19 12 Re PAC air/eau ou eau/eau Bonjour a tous. Sur le bricolage avec un radiateur de camion -D'une, je doute franchement de la capacité d'un radiateur de camion à diffuser efficacement de la chaleur à une PAC avec un delta de 5 à 10° -Les pertes de charge a travers un radiateur de camion sont énormes, bien plus élevées qu'a travers un echangeur de PAC il faudra donc rajouter des ventilateurs -De deux quid du gel? Si le systeme fonctionne en faisant baisser la t° du radiateur de 10° il faudra soit -Purger le bordel en dessous de 5° -Mettre en amont du radiateur de camion un système de circulation d'eau fermé avec antigel avec échangeur -Ou alors un carter étanche sur la PAC avec systeme de by pass d'air en dessous de 5° Les PAC Eau/eau, n'ont aucun interêt économique pour les petites puissances du fait de toute la logistique necéssaire en amont de la PAC echangeur perfectionné, préfiltre, gestion du débit d'autre part, les constructeurs profitent également du faible nombre d'installateurs certifiés en les rémunérant mieux sur le materiel une PAC à 9000€ est en réalité vendue moins de 6000€ à l'installateur et profitent également des systèmes d'aides de l'état pour gonfler leurs factures. Une PAC Eau/eau ne sera jamais rentabilisée pour une puissance de 5kw, c'est dommage pour celui qui a une ressource en eau mais c'est ainsi. Les PAC Air/eau de petites puissances ont un meilleur rendement que les plus puissantes, aucun interet donc de lacher 5000€ de plus pour gagner 0,3 points de COP ni de s'emmerder avec un bidouillage pour essayer coute que coute d'utiliser sa source... 30/12/2018, 08h58 13 Re PAC air/eau ou eau/eau Il vaudrait mieux chercher du côté des pac conçues pour la geothermie de surface… Les températures mises en œuvre sont très similaires; seuls les réglages devront être différents, mais très peu... 30/12/2018, 09h01 14 Re PAC air/eau ou eau/eau Bj Coutal007 1/le risque de gel est nul car l’eau ne perdra jamais 10°. Mais au pire, il suffit de couper l’eau et de revenir à l’air simple… 2/Les pertes de charge d'un radiateur qu’un simple hélicoïde peut vaincre ne doivent pas être énormes ». 3/ la logistique importante en amont d’une PAC eau-eau ? Un filtre à cartouche et un contacteur de débit ne constituent pas une installation énorme. J’ai installé pas mal de PAC eau-eau dont 2 chez moi et je n’ai jamais eu de problème. Je reste d’accord que le choix d’une PAC air-eau reste le plus rentable et raisonnable. Mais rien n’empêche de compéter par la suite avec un récupérateur sur l’eau, radiateur de camion ou aérotherme. 30/12/2018, 09h58 15 Re PAC air/eau ou eau/eau Salut Confusioux, un ventilateur de radiateur de camion peut monter à 1,5 kw, un ventilateur de radiateur de voiture tourne entre 300 et 500 watts. Même si on se limite à un ventilateur supplémentaire de 300watts, cela va augmenter la consommation electrique d'une PAC de 5kw de l'ordre de 25%. D'un point de vue énergetique, on va consommer plus que le gain. Le principe est certes valable dans l'absolu, mais pas avec un radiateur de camion qui ne laisse pas suffisamment passer l'air et qui de toutes façons, n'est absolument pas concu pour fonctionner à tres basse température, un aerotherme fonctionnant à l'eau chaude me semble bien mieux approprié pour ce genre de bricolage encore que le problème reste le même, ce n'est pas du tout dimensionné pour récupérer une énergie significative avec une eau à 10-15°. Mais pour le reste, avec une puissance restituée de 5kw, c'est vraiment s'emmerder pour pas grand chose, d'autant plus qu'en cas de problème, le technicien de la marque tournera immediatement les talons en voyant le bidouillage et bye bye la garantie... Donc a faire sur une PAC d'occasion, il y en a pas mal sur le bon coin. 30/12/2018, 10h08 16 Re PAC air/eau ou eau/eau Entre les deux échangeurs, la pression d’air doit être celle de la pression atmosphérique. » Je ne comprends pas mais c’est secondaire. Le ventilateur de l’échangeur PAC, a un point de fonctionnement qui correspond à l’intersection de la courbe caractéristique débit pression du ventilateur et de la courbe débit pression des pertes de charges de l’échangeur. L’air est normalement puisé et rejeté dans l’air ambiant. Aucune différence de pression entre l’entrée et la sortie. Si on oblige l’air à passer dans le radiateur camion, les pertes de charges augmentent, le débit d’air qui passe dans l’échangeur PAC s’écroule, le rendement de la PAC s’écroule. Je ne connais pas les pertes de charge du radiateur ni celles de l’échangeur de la PAC. Cela mérite une recherche de renseignements. Cependant, le radiateur camion étant desservi par un simple ventilateur hélicoïde, la pression nécessaire sur l’air ne doit pas être très élevée. Comme sur les voitures, la ventilation placée à l’entrée du radiateur, est destinés à refroidir le moteur lorsqu’il tourne au ralenti ou à très faible puissance. Les vitesses d’air relevées sur la partie ventilée En gros 1/3 de la surface du radiateur sont de l’ordre de 1 m/s. Lorsque la puissance du moteur augmente, à partir de 20 Km/h, les vitesses d’air sont de l’ordre de m/s et fortes pressions d’entrée d’air A 80 km/h, les vitesses sont de l’ordre de 22 m/s et très fortes pressions d’entrée d’air Enfin, une solution plus onéreuse 600€ consisterait à installer un aérotherme complet à l’entrée de la PAC . Cela resterait largement moins couteux que la PAC eau-eau en conservant la polyvalence air-eau + eau-eau. Un aérotherme consomme au compteur ce qu’il crache à la sortie ! ! Autant utiliser la PAC normalement. Elle crache en gros 3 kW lorsqu’elle consomme 1 kW L'imagination est plus importante que le savoir 30/12/2018, 13h05 17 Re PAC air/eau ou eau/eau Bonjour , et merci de donner vos avis, effectivement,le delta risque de ne pas être significatif au point de justifier un gros bidouillage. et la perte de charge engendrée par l'échangeur rajouté devant l'entrée d'air de la pac ne va pas dans le bon sens... Je vais faire quelques essais et quelques mesures avec du matos de récup. pour voir si le jeu en vaut la chandelle. Une meilleure idée serait peut être de récupérer l'air qui sort d'un puit canadien. Ne me parlez plus d'installateur qui tourne les talons devant un bricolage,je ne sais pas ce qu'est un "installateur" ,j'en ai jamais vu et je ne cherche pas à en connaître ! ... J'ai encore plein de questions à poser conçernant les pompes à chaleur,et je vous remercie de participer à ces discussions sans vous énerver et de partager vos connaissances. Vive le DIY ... 30/12/2018, 13h09 18 Re PAC air/eau ou eau/eau Tu peu tout simplement acheter une PAC O/O d’occasion, y'en a des pas chère sur LBC. Quel est ton projet et quelle est ta source chaude, de l'air ou de l'eau? 30/12/2018, 14h00 19 Re PAC air/eau ou eau/eau Bj Bonne idée l'utilisation d'un puit canadien. Mais si réalisation ne pas oublier le Ø du conduit > 300 mm pour le débit nécessaire. Bonne suite A+ 30/12/2018, 17h42 20 Re PAC air/eau ou eau/eau Re Il faut oublier le puits canadien pour une PAC. Un aerotherme de PAC de 5kw a un débit d'air de 2000M3/h minimum. L'air circulera beaucoup trop vite pour capter les calories. Désolé de jouer au rabat joie mais il y a des dizaines de fils sur ce forum et la conclusion qui s'impose avec une PAC, c'est qu'on lui fout la paix, ce qui n'empèche pas d'avoir un puits canadien pour son usage normal, c'est même fortement conseillé. Apres si tu te fous d'avoir une garantie, il est possible en effet d'économiser pas mal avec une PAC d'occasion, ça se trouve ou d'aller chercher à l'étranger... 30/12/2018, 17h48 21 Re PAC air/eau ou eau/eau Bj Coutal007 a parfaitement raison. Je me suis laissé emporter par mon attachement au puits canadien. Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 08h15. Les pompes à chaleur eau/eau font partie des pompes à chaleur permettant de réaliser les plus grandes économies, autant d’un point de vue financier qu’énergétique. Néanmoins, ces avantages à l’usage ne doivent pas faire oublier les importantes contraintes liées à ce type de pompes à chaleur, notamment au moment de l’installation. PAC eau/eau un fonctionnement fiable et constant La pompe à chaleur eau/eau utilise les calories contenues dans une source d’eau à proximité de l’habitation, nappe phréatique ou rivière par exemple, pour les convertir en chaleur. Cette chaleur est ensuite diffusée à l’intérieur du logement via un circuit de chauffage par le sol ou par des radiateurs. Le système d’une pompe à chaleur eau/eau se compose de deux éléments principaux Un générateur, qui va fournir à la pompe sa mise énergétique de départ, et ainsi assurer son fonctionnement en continu. Au moins un puits creusé vers la source d’eau, en général deux, le premier pompant l’eau directement à sa source pour en extraire les calories, ces derniers étant transmis au système de chauffage de l’habitation via le générateur, le second rejetant l’eau dans son milieu d’origine. La pompe à chaleur eau/eau ne se prête pas à toutes les configurations, parce qu’il est recommandable d’installer deux puits pour des raisons de sécurité environnementale, et parce que ces mêmes puits ne doivent pas être trop profonds. De plus, son installation est soumise à une autorisation administrative. En plus des contraintes matérielles liées à son installation, la pompe à chaleur eau/eau présente un prix conséquent, compris généralement entre 8 000 et 14 000€. Cet investissement peut être cependant amorti en quelques années grâce aux économies d’énergie réalisées. PAC eau/eau des avantages attractifs Il faut toutefois savoir qu’en dépit de ces contraintes, les pompes à chaleur eau/eau présentent des performances très intéressantes. En effet, parce qu’elles utilisent les calories issues de sources d’eau à température constante comprises entre 7 et 12°C tout au long de l’année, les pompes à chaleur eau/eau peuvent être utilisées tout au long de l’année sans restrictions. De même, le coefficient de performance de cette PAC est très intéressant, pour peu que les puits ne soient pas trop profonds. Enfin, l’installation d’une pompe à chaleur eau/eau est éligible à diverses aides au financement TVA réduite à 5,5% ou encore éco-prêt à taux zéro, sous certaines conditions. Mis à jour le 29 août 2019 Avant d’installer une pompe à chaleur dans votre logement, renseignez-vous. Vous pourriez faire des économies grâce aux aides financières disponible en crédit d’impôt pour la pompe à chaleur Le crédit d’impôt pour la Transition Énergétique CITE pour une pompe à chaleur est de 30 % du montant des matériaux, équipements, appareils et dépenses de DPE Diagnostic de Performance Energétique, sans obligation de bouquet et sans condition de ressources. Pour bénéficier de ce crédit d’impôt, le plafond de dépenses sur une période de 5 ans est de 8 000 pour un célibataire et 16 000 € pour un couple +400 € par personne à charge. Comment bénéficier du crédit d’impôt ? Pour bénéficier du crédit d’impôt les dépenses doivent être facturées par l’entreprise qui fournit et installe la pompe à chaleur ou qui, pour l’installation ou pour la fourniture et l’installation, recourt à une autre entreprise, dans le cadre d’un contrat de sous-traitance régi par la loi n° 75-1334 du 31 décembre 1975 relative à la sous-traitance. Afin de bénéficier du crédit d’impôt, l’installateur doit être certifié RGE. Une visite du logement préalable à l’établissement du devis afférent à ces travaux doit avoir lieu. Durant celle-ci, l’entreprise qui installe ou pose les équipement valide leur adéquation au logement. Quelles sont les pompes à chaleur concernées par le crédit d’impôt ? Les pompes à chaleur concernées par le crédit d’impôt sont les pompes à chaleur air/eau, les pompes à chaleur pour le chauffage et la production d’eau chaude sanitaire et les pompes à chaleur fournissant également de l’eau chaude sanitaire. Pour bénéficier du crédit d’impôt Les pompes à chaleur air/eau ou géothermique doivent avoir une efficacité saisonnière pour le chauffage supérieure ou égale à 117 % pour les pompes à chaleur BT et à 102 % pour les pompes à chaleur MT ou HT. Les pompes à chaleur pour le chauffage et la production d’eau chaude sanitaire doivent avoir une efficacité énergétique saisonnière supérieure ou égale à 117 % pour les pompes à chaleur BT et à 102 % pour les pompes à chaleur MT ou HT, et une efficacité énergétique pour le chauffage de l’eau supérieure ou égale à 65 % pour un profil de soutirage M, 75 % pour un profil de soutirage L, 80 % pour un profil de soutirage XL et 85 % pour profil de soutirage XXL. Les chauffe-eaux thermodynamiques CET PAC fournissant également de l’eau chaude sanitaire ayant une efficacité énergétique pour le chauffage de l’eau supérieure ou égale à 95 % pour un profil de soutirage M, 100 % pour un profil L et 110 % pour un profil XL. Attention, les pompes à chaleur air/air ne sont éligibles ni au CITE ni à l’éco-prêt à taux zéro. Que trouve-t-on dans la facture détaillée ? La facture détaillée, nécessaire pour bénéficier du crédit d’impôt doit contenir Le lieu de réalisation des travaux, La nature des travaux, La désignation, Le montant, Les caractéristiques et les critères de performances, La surface en m² des équipements, Les critères de qualification de l’entreprise, La date de la visite préalable au cours de laquelle l’entreprise qui a installé a validé leur adéquation au logement. Pompe à chaleur les 5 autres aides financières complémentaires Dans le cadre de la réalisation d’un bouquet de travaux ou si la nouvelle installation améliore la performance énergétique globale de votre logement, vous pouvez bénéficier de l’éco-prêt à taux zéro. Certaines régions, départements ou communes proposent les aides collectives territoriales, des primes ciblées. Pour en bénéficier, renseignez-vous auprès du service public de la rénovation énergétique. Les distributeurs d’énergie peuvent, sous certaines conditions, délivrer des aides financières comme un prêt à taux réduit, des primes, pour la mise en œuvre d’une pompe à chaleur. L’Agence nationale de l’habitat ANAH apporte son soutien aux particuliers, sous conditions de ressources, qui souhaitent effectuer une rénovation énergétique de leur logement, ceux sont les aides de l’ANAH. Les ménages en situation de précarité énergétique peuvent bénéficier d’une prime exceptionnelle pour le remplacement d’une chaudière au fioul par un équipement utilisant des énergies renouvelables chaudière biomasse, pompe à chaleur air/eau, eau/eau ou hybride, système solaire combiné, raccordement à un réseau de chaleur. Ce dispositif Coup de pouce économies d’énergie 2018-2020 » est cumulable avec l’éco-prêt à taux zéro et le crédit d’impôt pour la transition énergétique. Pour prétendre à ces aides, l’installateur RGE doit pouvoir donner toutes les informations nécessaires. A la différence de la pompe à chaleur air/air qui puise l’énergie dans l’air extérieur et la restitue sous forme d’air chaud, la pompe à chaleur air/eau puise les calories dans l’air extérieur mais utilise l’eau pour transporter la chaleur. Le processus pour obtenir de la chaleur repose sur le changement d’état d’un fluide frigorigène un gaz qui circule en circuit fermé à l’intérieur de la PAC. Ce fluide est utilisé de la même façon dans les réfrigérateurs pour produire du froid. Ce processus se détaille en quatre phases qui se répètent en cycle Une fois prélevées dans l’air, les calories arrivent dans l’évaporateur de la PAC. Elles permettent de réchauffer le fluide frigorigène présent dans la PAC. Ce fluide passe alors de l’état liquide à celui de gazeux. Le gaz froid obtenu est aspiré dans le compresseur où il est réchauffé et ressort avec une pression élevée. La condensation du fluide frigorigène, alors à l’état de vapeur haute pression permet de transmettre la chaleur à l’eau de chauffage. Le gaz repasse alors à l’état liquide. Le détendeur fait chuter la pression du fluide frigorigène et prépare le fluide liquide avant la phase d’évaporation. Le processus de chauffe La PAC air/eau récupère l’air extérieur mais les calories qu’il contient sont utilisées pour chauffer l’eau. C’est donc l’eau chaude qui alimente le diffuseur de chaleur de votre logement radiateurs, plancher chauffant, plafond climatique, ventilo-convecteur. La PAC air/air intervient seulement sur l’air. Elle le récupère froid à l’extérieur et le transforme en air chaud qu’elle envoie dans votre habitation grâce au diffuseur de chaleur avec lequel elle est couplée Split, gainable ou système Ribo. Le mode rafraîchissement Les diffuseurs de chaleur couplées aux PAC air/eau sont peu souvent équipées d’un mode rafraîchissement. Les diffuseurs de chaleur couplées aux PAC air/air sont le plus souvent réversibles généralement en option. Elles disposent donc d’un mode rafraichissement pour l’été. Rappel pour les logements neufs souhaitant se doter du mode rafraichissement La consommation d’énergie qu’implique l’utilisation d’un mode rafraichissement ou climatisation est comptabilisé dans les plafonds de consommation énergétique fixés par la RT2012. Pour ne pas les dépasser, il faudra compenser cette consommation d’énergie supplémentaire, soit en baissant les consommations liées à d’autres usages chauffage, production d’eau chaude, éclairage soit en renforçant votre isolation. Ce qu’il faut retenir pour les PAC AIR/EAU La pompe à chaleur air/eau est un système de chauffage très économique et très performant. La pompe à chaleur air/eau utilise les calories contenues dans l’air, les transporte à l’aide d’un fluide caloporteur jusqu’à un émetteur à eau plancher chauffant, radiateur qui restitue cette chaleur. La pompe à chaleur air/eau est préconisée dans le cadre de la réglementation thermique Ma pompe à chaleur air/eau ne chauffe pas Si votre pompe à chaleur air/eau ne produit pas ou peu de chauffage, vous pouvez éliminer vous-mêmes plusieurs possibilités – en nettoyant l’évaporateur et le filtre de retour – en coupant l’électricité et en rallumant l’appareil après un délai de 5 minutes – en vérifiant l’alimentation de la chaudière – en vérifiant le branchement du thermostat – en éloignant le thermostat d’une éventuelle source de chaleur – en vérifiant que le disjoncteur ne s’est pas déclenché – en vérifiant que l’interrupteur de la pompe est bien sur on » et sur hiver » – en purgeant les radiateurs – en vérifiant la pression d’eau du circuit Si malgré toutes ces vérifications, le problème persiste, il est temps de faire appel à un professionnel. La production d’eau chaude est nulle Si votre pompe à chaleur air/eau ne produit plus d’eau chaude, avant d’appeler le technicien, pensez à vérifier – que l’arrivée d’eau est bien ouverte, à l’entrée du réseau dans votre maison et à chaque vanne présente sur le circuit – que la température de l’eau chaude demandée n’est pas trop basse – que la chaudière est bien allumée Si la situation ne s’améliore pas, le groupe de sécurité, la résistance et/ou le circulateur sont probablement défectueux. Faites appel à un professionnel pour vérifier votre installation et changer les pièces cassées ou usées. La pompe à chaleur air/eau consomme énormément Une trop forte consommation peut avoir pour origine – une mauvaise isolation de l’habitation – un mauvais emplacement du thermostat – un choix inadéquat du modèle de pompe à chaleur Nos solutions de pompes à chaleur AIR/EAU PAC AIR/AIR OU PAC AIR/EAU QUELLES DIFFÉRENCES ? La PAC air/air et la PAC air/eau comportent chacune leurs avantages et leurs inconvénients. La décision d’installer plutôt l’une ou l’autre de ces solutions dépend surtout de vos besoins, de vos attentes et des contraintes imposées par votre affiner votre projet et mettre en place la formule la plus adaptée à vos besoins, n’hésitez pas à nous contacter. L'ENTRETIEN Veiller régulièrement à ce que rien ne s’accumule devant l’unité extérieure feuilles, branchages.Depuis 2017, un entretien annuel de la PAC est obligatoire si sa charge en fluide frigorigène est supérieure à 2 kg ou 12 kW. Notre filiale Climax SAV peut vous proposer un contrat d’entretien annuel. LA PRODUCTION D’EAU CHAUDE SANITAIRE ECS La PAC air/eau peut-être couplée avec une autre installation de production d’eau chaude afin de réduire les dépenses d’énergies liées au chauffe-eau. La PAC air/air ne permet pas de chauffer leau. DANS LA MÊME THÉMATIQUE

pac air eau ou eau eau ou hybride